9月23日，在第五届外滩金融峰会外滩全体大会暨开幕式“迈向新征程的中国与世界：复苏与挑战”上，美国前国务卿亨利·基辛格（Henry Alfred KISSINGER）与上海新金融研究院院长、清华大学经济管理学院教授钱颖一展开对话。

钱颖一：您最近在七月的中国之行在中国受到了广泛关注，这距离您第一次中国之行已经52年了。作为百岁老人，您不远万里从美国来到中国进行访问，是什么促使您进行这次访问？您在这一过程中有何体会？

基辛格：我两三个月前刚刚来过中国，再次通过这种方式连线中国，非常开心！ 

您刚才的问题很好，是什么原因让我跨越了这么长的距离从美国来到中国。非常感谢中国政府对我的邀请！我一直深信不疑的一个信念，就是中美之间的关系至关重要，对于当代世界秩序的树立来讲，中美关系是非常至关重要的一个元素。因此，我希望中美之间尽量把关系做到尽可能的好。

就如主持人所说，今年是我100岁生日，我感到非常荣幸，就像我指出的一样，中美之间的关系非常非常重要，因此，我们希望能共同拥有这样一个目标，使得中美一起携手解决一系列全球面临的挑战和困扰，这样全球能建立一个全新的当代的全球秩序。

钱颖一：您说中美关系是国际关系中的关键。您如何比较今天的中美关系和1970年代您在美国政府任职时的美苏关系？

基辛格：当时的时代背景，我在美国政府工作的时候，美苏之间是有冷战的，当时的特点就是苏联有他自己的外交政策，当时外交政策相对来说对全球可能带来一定的军事方面的威胁和冲突。我们重新分析一下当时的国际形势，其实很多人有一个盲点，并没有非常认真清醒地认识到当时的一些情形。因为在当时，美苏冷战过程中，我们没有过多关注到中国的角色会怎样。

而在当今的国际关系中，我们不能忽略中国，一个真正国际化的、全球化的进程中，是不能没有中国的参与的。70年代我在美国政府工作的过程中，主要是由于冷战可能有些军事冲突的风险。但现在，中国和美国的关系是完全不一样、不可同日而语的，因为在过去50年中，中美更多的是合作的关系，非常荣幸，我亲自见证了过去几十年中美之间的相互信任的合作，也给了我更多信心。而现在，全球齐心协力共同走出了疫情带来的挑战，中美之间的合作显得尤为重要，尤其希望在很多全球挑战和问题面前，中美合作，能建立一个稳定的全新的国际秩序。

钱颖一：中国经济已经非常深度地融入了全球经济当中。这一因素是如何使得双边关系更复杂的呢？还是说同时也有利于双边关系？ 

基辛格：中国经济深度融入世界经济让中美关系更复杂，但也让中美关系的前景更光明。关系越来越复杂，原因在于在经济的关系中，双边的交流，包括商品、服务等各种形式，使得各个国家更相互依赖，错综复杂。在这样的背景情况下，任何双边协议都会使得关系越来越复杂。

还有一个原因在于，相互的沟通交流也会更多，与此同时，对两国社会和民众来说，也会有更多不同的交流。如果只有一种关系，可能复杂性反而会减少。当然，这种复杂的关系的目标，是希望能增加交流。

还有非常关键的一点，在当前的形势下，现在两国遇到了脱钩的风险，一旦脱钩，其实对两国来说都是一种劣势。所以，我们应该减少这类脱钩风险的发生，否则两国人民生活水平也会下降。当然，我们还会有一些技术性的问题。但重中之重是应该相互沟通、相互了解、相互学习，通过这样的方式，我们就可以避免脱钩，这样不仅两国关系能得到改善，对世界各地都是有帮助的。

钱颖一：2021年您出版了《人工智能时代与人类未来》这一新书，对人工智能的崛起也提出了想法和警示。去年底，ChatGPT问世，我们也正在迈向 AGI（人工通用智能）时代。如果您今天写这本书，内容会有所不同吗？

基辛格：这本书即使我现在写，也不会有什么改变。因为我写这本书的时候，其实还有两位合作作者胡腾洛赫尔和施密特，他们都是人工智能方面的专家。人工智能为我们的发展提供了一个新的思路，但与此同时，我们也可以更多突破个人的边界。在这样的情况下，智能技术可以很好地赋能人工，我们也遇到了很多挑战与困难。

要实现这一目标，对于中国和美国这两个国家来说，应该进行一个非常正式的对话，以确保人工智能技术中先进的技术能更好地进行协调、协同。关于这个问题，我和很多人已经开始了相关的沟通交流，因为我相信，这种国际之间、国家之间的沟通交流，才能让我们的人工智能技术得到更好地、合理地应用。现在有很多有识之士也积极地参与到了这样的探讨和讨论当中。未来我们应该有很好的一个前景，我们需要各国的领导人包括中国领导人，也意识到其中的风险以及机会。

基辛格：首先我讲一下这两个时代之间的区别。核武器时代和我们现在的时代，有很大的区别。之前有很多危机，更多要依靠政府之间的协议来避免使用核武器，这是过去七八十年非常重要的一个国际秩序，目前形势有所缓解，因为我们对武器的特性、对武器的使用和布局有了更多的了解。

人工智能可以帮助我们更好地进行管控，在人工智能时代，可以让我们更好地解决之前一些困难的问题。当然，并不是说我们现在有一个固定的模式来缓解所有的冲突，但人工智能在发展的过程中，也敦促我们能有一些更具体、具像化的措施。所以我在书里特别提到了这一点，人工智能能帮助我们了解更多的具体的情况，这样的话就可以提供相应的方案。

另外，科技发展的过程中，我们其实也需要更多的合作机制。这是有助于我们人类社会的。我们已经意识到了人工智能的作用、风险，现在政府之间的互联互通、沟通也得到了加强。同时，我们也积极地鼓励各国不仅关注自己本国的，而且更多关注全球或世界的秩序的发展，科技也能发挥它的积极作用。

所以，中国和美国应该更多地进行对话，这样才能共同发展好科技，为人类社会造福，这样才能进入一个更好、更有潜力的社会的发展。因为一旦失控的话，没有一个国家可以幸免于难。不能只由一个国家来掌控，我认为两国政府必须认真对待人工智能，其他国家要通过人工智能帮助他们的科技发展，中国和美国不能强加于其他国家任何规则，但可以引领这些规则。

钱颖一：您提出了一个非常重要的观点，尽管核武器非常危险，但我们对其影响有充分的认识，风险相对来说也更容易控制；相比之下，AI技术则更难管理，也更复杂，需要各国合作。我们非常感谢您对这一非常重要的新问题的见解。

基辛格：我们必须了解，我是作为一个公民来研究这个问题，所以我的观点谨代表我自己，并不代表美国政府。我也不想假装说我能设计一个什么样的世界秩序，但我想表达的是，我们必须建立一个新的秩序。因为现在新技术的发展，可能会对人类带来威胁，所以必须学习，必须了解对方的安全程序以及如何避免一些新的事件的发展对人类未来造成威胁。

人工智能是一个新的因素，使得目前形势变得更复杂，所以中美之间必须开展对话。我认为，也希望中美之间一定会在人工智能时代引领全球治理体系，并纳入其他国家的意见。当然，我不能给你提出一个具体的方案，它需要对话，而且需要一种思维，去尽量避免单边主义。因为我们现在谈论的是人类的安全问题，这不是一个双边问题，这应该成为一个国际秩序的指导原则。我非常高兴地看到英国也在邀请中国参加一个重要的会议，邀请到了这个领域最卓越的科学家在一起商讨这个问题。

我的建议，先从中美两国开始合作，但也必须让世界上其他国家参与制定全球治理体系的规则，这样才能采取安全的措施。因为人工智能非常复杂，每一年都会出现新的问题。因此，要发挥领导国家和人员的作用，至少应该认识到人工智能对人类的安全是一种威胁。我不知道具体通过什么方式，但大家在这个问题上都有利益，最终应该像国际原子能组织那样通过一个国际机构来监管。我们必须对这个问题展开深入研究，然后以非常认真的态度开展对话，不应让任何一个单方获得巨大的优势。

钱颖一：我们知道您是以普通公民的身份在这里发言的。自从您在70年代末离开美国政府后，您的发言立场一直如此。但您是一位学者，一位历史学家，还写了很多高屋建瓴的著述。因此，您的著作和智慧启发了许多学者和实践者对全球治理的思考。您特别提到，世界需要国际机构，但应该从具体的、可能很小的对话开始。 

因此，我们非常理解您在这里发表的观点。请允许我再补充一个问题，请用非常简洁的方式来解释，在人工智能时代，如何向理想的全球机构迈出这样小小的一步？

基辛格：我们需要认识到在这个进程中会充满复杂性。杰出的科学家们正在取得非凡的成果，这些成果将为人类带来巨大的利益，我为这些科学家喝彩。但在西方，这些成果现在是从私营公司在世界范围内的相互竞争中诞生的，因此，西方国家（的AI企业）的问题在于过度关注眼前利益。在中国，这些项目部分由政府主导，在西方看来这意味着项目可能用于军事用途。

我们需要为AI研发制定一套标准。中国要给西方了解它的机会，这样我们就不会一直生活在对彼此的恐惧之中。在此我不就此进一步展开。但我想说的是，这是美国希望达到的目标，我也相信美国政府会——也正在——支持相关的努力。您从我之前回答的问题中已经知道，我希望中美两国能够以善意为出发点、不以追求自身主导地位为目的开展合作，我们双方都要为此付出努力，这是我现在的目标，也是我大半生的追求。

全文 | 基辛格对话钱颖一：中美关系前景与人工智能时代下的国际治理体系变革https://mp.weixin.qq.com/s/YBxAl-wqHSXrVvsm9tDxFw

钱颖一对话基辛格实录：人工智能时代的全球治理体系（全文）