受访人 | 张永德教授（中国科学技术大学物理学院退休教授） 

访谈人 | 熊卫民（北京科技大学科技史与文化遗产研究院特聘教授）

整理人 | 熊卫民、崔竞文

访谈时间 | 2024年5月23日

访谈地点 | 中国科学技术大学

熊：张老师，我这次来科大，主要是为了参加研究生的论文答辩。另一个目的，就是来拜访您。我刚在科大看到了李政道之子李中清教授的学术讲座海报。他这次受邀来科大做讲座，想必也会去看少年班。 

张：提到这个，我可以给你讲几个李政道和杨振宁的故事。他们二人虽同为科学巨擘，但就我所见，仅对我们科大而言，李政道先生做出的贡献更多，花的力气也更大。 

第一个贡献是加速器。李先生自己出资买了三份加速器的图纸，并慷慨地分别赠予中科院高能所、科大和中国台湾的新竹清华大学。 

第二个贡献是少年班。实际目的是要打破当时不重视培养基础科学人才的现状，促使我国人才培养工作步入正轨。 

第三个贡献是CUSPEA。CUSPEA项目的成功实施，离不开李政道先生的鼎力支持。李政道先生是干实事的人，他的贡献不仅体现在科研成果上，更在于他对国家、教育事业的默默支持…… 

他发起的CUSPEA项目，真是非常的牛！据他说，做CUSPEA项目比他得诺贝尔奖的工作还费劲^[3]。我相信他这种说法。 

这样的事在我们这容易，因为我们中央集权的力量强，能顺利推进。但在美国，就算是美国教育部部长亲自出来干，也干不成！因为那里的教育体系更多元化，也更自主化。但是，李政道就把这事做成了，他把CUSPEA这一项目从无到有地建立起来，并推动了中美的合作。做成一件事儿多不容易啊！这背后，不知道李先生要经过多少次的沟通与协调。所以李政道先生真的是聪明，而且沟通能力很强。

熊：我猜很多人也是被李政道先生所感动。

张：不但感动还佩服！我就由衷地佩服李政道先生。他在美国竟然成功地组织了一个类似高考的选拔机制！CUSPEA项目进行时，李政道、夫人秦惠䇹和他的秘书艾琳（Irene）为此做了大量的工作。为了保证赴美深造的学子都能获得必要的支持和推荐，李政道需要亲自为每个学生写十余封各类重要信函，一年就有千余封。他的信件多到什么程度？他住所附近的邮筒都被他写的信件装得满满的！周围的邻居都对他有意见，说自己的信根本塞不进去——李先生影响其他人用邮筒了。所以李政道不知道花了多少力气！卖了多少面子！就这样一直坚持下来。

那时候，中美关系正处于友好时期，而且是美方出钱，就连中国学生赴美求学的路费都是美国承担的，这些诚意与支持都是推动双方合作的美好契机。 

熊：您用了什么办法来办科大的CUSPEA培训班？ 

张：首先，我请了各专业很牛的老师来讲课。由学校正式发聘书。这代表是学校请你来授课，不是我的个人行为，我也没有这个资格，这也体现了对教员的尊重。 

其次，我们收集了一些复习资料——主要是美国前70所顶尖高校的研究生入学考题。我要求教员深入钻研，弄懂弄透，确保教学质量。譬如，原子物理的考题，教原子物理的老师必须吃透。如果学生不会做原子物理的题目，唯你是问。 

为了激励教员，我提供了远高于当时平均水平的讲课费，并且在讲课的过程中及时发放课时津贴。当时教师的工资才每月七八十块钱，而在CUSPEA班讲几个月课，却能收获高达2000块的讲课费。这样的待遇也刺激了教员们和我一起玩命。大家跟我一样玩命地投入到教学工作之中。因为我已经尽己所能，把可以提供的资源和支持全都给你了，你要是不玩命投入，出了问题，大家都好不到哪儿去。

更为特殊的是，我们享有直接报销的权限，仅凭我们两位普通教员的签字，无需经过副校长的额外审批，就可以直接到财务部门办理，这极大提高了工作效率。 

学生方面，被学校选进来的学生也需要不懈努力，因为每次考试都搞末位淘汰，100个里面会淘汰一两个——总体上变化不大，但要是垫底就会被淘汰。淘汰掉的学生会被送回原系，系里也要负责接收。这样的机制，也是对学生的一种鞭策。后来我看到学生们学习很辛苦，每个人都瘦了。我就要求给每个学生都额外增加二十块钱的伙食补贴，为此打了一份申请。当时恰逢那位副校长不在学校，我就去找校长签字。校长是老革命，还有点官僚作风，在我的申请书上面写了两条意见批评我。当然我也不在乎，因为这是当初定好的，我来负责钱和人的支配，这属于我的分内之事，如若不同意，我也不会客气。后来也许是副校长将我们此前的约定告诉了校长，他后来又划去那两条意见，签字同意了我的申请。

图2 校长的批示 | 张永德供图

我们就以这样的方式来搞CUSPEA项目，从我带的那一届开始（1984-1985年），科大打败了北大、清华，拿到了CUSPEA团体冠军。

2019年，CUSPEA四十周年纪念会在西安举办，李政道先生没来现场，由他的长子李中清主持^[4]。纪念会颁给我一个奖励，大家还戏称我是“魔鬼教练”。虽然是半开玩笑的话，但我相信他们这样说我的时候，李政道先生肯定也是知道的。全部的人都叫我魔鬼教练，有时候还真需要那么一点魔鬼般的坚持与执着。只要我不是真魔鬼就行。 

后来我要到欧洲去，领导挽留我，希望我继续负责CUSPEA项目。我说不必了，我当时还是个副教授，想晋升教授，也想到外面去看看。我告诉他们：只要保证三个一套（一套人马、一套教材、一套选拔管理制度）不改，不管谁来当总教练，我保证科大的团体冠军都丢不掉。随后，在接下来的几年里，1986年、1987年、1988年，科大连续在CUSPEA项目中表现出色！那会儿科大的学生是很牛的，可以说有舍我其谁的实力。在安徽这样一个小地方办学能收获如此成绩，这确实让清华、北大这些传统名校在面子上过不去。从CUSPEA后来实际录取的数据上也能知道，科大几乎独占鳌头。曾经有一次，全国范围内来自17个省市的高考理科总分第一名都选择进科大。为什么？这很大程度得益于科大的宣传部门在招生时，利用CUSPEA项目的成功作为科大的亮点进行宣传。 

张：科大受益于李政道先生的CUSPEA项目，但我不知道该怎么评价科大的一些人。当时搞完CUSPEA后，为了改进教学，也为方便后来同学赴美考研的需要，我和大家一起收集整理了全套考题，广泛布置解答，出版了一套《美国物理试题与解答（7卷）》丛书，在中国科学技术大学出版社出版^[5]。后来由于某些原因，这套书就不能再印了。这套书的主编我写的是“（中国科学技术大学）物理辅导班”，没有直接署自己的名字。因为我过去从事的研究习惯不写具体人名，而且我也觉得把个人名字搞到前面去并不合适。结果，这样的做法却意外地让一些人抓住了漏洞：有两个从没有参加过CUSPEA培训班教学活动也与这套丛书完全无关的教师，背着主持编写这套丛书的我，与出版社偷签合同，悄悄地将我们40多位科大老师和100多名科大学生共同编写的书的版权，低价卖给了某个著名的国外出版商。1998年，这套丛书由原来的中文版翻译成英文出版，彻底删除了中国科学技术大学出版社的名字，去掉了序言，主编替换成了我们谁都不认识的一位外国人，就好像是这个外国人遥控带着一百多名科大老师和同学们搞的！这套书的英文版也随之变成了“原版”。 

李政道先生得知此事后，很有意见。我当然也很不满。因为这件事是背着我干的，我到现在也没看到他们签字的文本，具体卖了多少钱我更一无所知。曾经，他们要给我200美元，我直接扔到他们脸上去了：“我没见过钱吗？！”我不要。我坚持要看那份签字的文本，结果到现在我也没看到。后来我气不过，就说算了，以后不再写“物理辅导班”主编，就写我主编，相关老师做各分册的编著者。 

张：后来，我们重出了此书，书名改叫《物理学大题典》，承李政道先生题了词并在科学出版社出版^[6]。

图4 物理学大题典

 这套书很有影响力。2023年，潘建伟等给我165万元经费，计划让我在三年内将其翻成英文。紧接着，某国际知名出版社的相关领导专门到合肥来看我，我一点都不认识他。但他来看我的目的很明确——就是想要出版我的书，不仅限于《物理学大题典》，还包括《量子力学》《高等量子力学》《量子信息与物理原理》等一共17种。 

熊：这是哪一年的事？ 

张：就是今年年初。可是后来他把我惹火了，我把他给撵走了。

熊：为什么？

张：他们太小看我了！我国一些学者，甚至包括一些比较有名气的，他们一心想着出版英文书，特别是能在美国出版，以此在国内获得更多的关注和宣传。所以，他们甚至不要版税，相当于免费提供内容。这样的做法，就把出版商惯坏了，他以为我也是乡巴佬！想用极低的价格达成协议。 

熊：他们还是给一点钱，只是不多？ 

张：这位国际出版社的领导还带了一位负责中国地区的女总监来谈。我这个人脾气不好，把那个女总监都说哭了。开始我对他们挺客气的，还特地请他们在专家楼吃饭，希望能好好合作。吃完饭以后谈合作细节时，他们的态度却让我难以接受，不仅极力压低价格，他们甚至说，他们之前的书籍出版都不支付作者版税。据我所知，按国际出版行业的惯例，所有收入的10%应该作为作者的版税，我也不要求多，只希望他们能遵守国际惯例给就可以。

但他们还竟然提出，要以区区两百欧元买断《物理学大题典》整套书的版权。我知道这套书很好，也很有销路，给我两百欧元，我回去跟那四十几位老师怎么交代？二百欧元就想买断我们的版权，你想怎么印就怎么印，我们就失去了任何干涉的权利。我肯定无法接受。

后来他们又提出“义务印刷”。我想你要真能做到义务印刷，岂不是要喝西北风过日子？他们大概以为这样的提议能一下堵住我的嘴，但他们显然不知道我是什么人。我说：“好啊，如果你们真的愿意义务印刷，我一分钱版税都不收你的，我也义务提供给你们。这样一来，我对那四十几位共同出书的科大老师也有交代。既然你们能够做到义务出版，那我们也能够做到义务提供。”我一句话就把他们堵住了。这套书卖相很好，他们出版商跑到这来，无非只是想赚钱罢了。 

熊：对。这种题库是很有市场的。一直到现在，还有不少大学生做《吉米多维奇（数学分析）习题集》呢。 

张：那套书是苏联数学家吉米多维奇写的，读者对象是数学专业的大学生。我们这套书是美国一流大学物理系教授们出的题、科大的师生做的解答，读者对象是物理专业的研究生。我觉得我们这套书质量更高一些，在国内外均会受市场的欢迎。 

我是个倔头子，我也真的很瞧不起我们中国一些有钱的学者，为了在国内好宣传自己，在出版著作时往往放弃版税。可我不一样，何况我身后还有四十多位老师。

熊：您的分析有道理，《物理学大题典》确实很重要，恐怕会比《吉米多维奇（数学分析）习题集》还畅销。 

张：这套书中的题目都属美国最好的前70所大学，如哈佛、加州理工学院、斯坦福等大学的教授给研究生出的入学考题，然后我们再从中筛选题目，并对其做出解答。所以这是中美两国合作的产物，不仅在内容上是前沿的，更承载着促进中美两国物理教育共同进步的使命。我们在书中写清楚了哪些题目是加州理工出的，哪些题目是麻省理工出的，哪些题目是耶鲁出的……对涉及到的版权信息做了清楚的说明。

至于《量子力学》《量子菜根谭》等书，则都是我自己写的。写的时候，我加了很多脚注——只要引了他人的话，我必会明确标注出处，指明是引自哪本书或是哪位学者的研究成果。而且我还告诉别人，写东西时，引了谁的内容，自己一定要写清楚，如果不分清楚是很卑鄙的。当然，1+1=2这样的常识就用不着引了——它们的发明者也经常是无从考证。 

回到李政道来。李政道先生对我们科大在合肥的重新崛起做出了巨大贡献。少年班、CUSPEA、国家同步辐射实验室，哪一个不是科大吸引优秀人才的利器？可我感觉科大对李政道的重视程度远远比不上李先生对我们的贡献，科大很少提起李政道先生对科大的贡献。这样做是不妥的。要懂得饮水思源啊！ 

注：本文初稿记录了与张永德教授的全部谈话内容，题为《核污染、李政道与CUSPEA——张永德教授访谈录》。在此刊发时做了大量删节，标题也做了相应修改。 

[2] 张永德.团结、拼搏、创新、制造辉煌──CUSPEA祝词.http://blog.sina.com.cn/s/blog_173d6785c0102ws6b.html

[3] 流传得更广的提法是，李政道说：“我深感CUSPEA有意义、有价值，从某些方面讲，它比我做宇称不守恒还有意义。”   
 

[4] 2019年11月25日，108位CUSPEA学子及200多位嘉宾从世界各地来到西安，参加了为期两天的“CUSPEA 40周年庆研讨会”。李政道先生由于年事已高，不便长途旅行，托长孙李善时专程带来他的书面致辞。段风华.CUSPEA,薪火相传40年[J].神州学人,2020,(01):40-44. 
 

[5] 中国科学技术大学物理辅导班主编.美国物理试题与解答.中国科学技术大学出版社.1987.  

[6] 这套书由张永德教授主编，共8卷10分册，各分册均有明确的编著者，于2005年在科学出版社出版第一版，2018年出版第二版。第二版上有李政道的题词：“祝贺《物理学大题典》在中国科学技术大学六十周年校庆之际再次出版。李政道 二0一八年五月”